主题：但为君故，沉吟至今

锅得缸是谁的马甲，好诗啊。

 厄厄…我的“黑幕”也出名了，我书读的少用词不当，大家也把我的回帖当个屁放了吧。这主题真强，超大漩涡，谁发言谁就卷进去鸟。

 

貌似是好蛐蛐儿。

看来大家对此谜的讨论欲望依然很强烈。

 

本来注册了这个马甲打算拍砖用的，结果来这里看到的第一个帖子就是“沉吟至今”。

由于猜射阶段这个谜被归到最早PASS的谜，我对其并无印象。

看完帖后之所以参与探讨，并非基于狼的振臂一呼，也非手里有块砖不扔出去不痛快，而是这谜恰好触及了自己感兴趣的成谜观。

在谜界有很多手法是存在争议的，赞之者有，贬之者有，不然不会谓之争议。例如此题的增损顺序，又如部分二次离合谜等等。

这种分歧，不会因为这次讨论完就消失，也很难随灯谜发展就达成一致的标准。不管是老人还是新人，都有自己的判断，看完两种观点的碰撞，支持哪种观点自然有他们的选择。

我的观点是这种成谜手法不好，大概是在“不成立”与“有瑕疵”之间的一种感觉。

 

不管是拍砖也好，讨论也罢。针对的都是谜和手法，跟人没关系。

至少偶很单纯，对阴谋论不太感兴趣。

周郎、冬妮娅、石头的谜，我也很喜欢，不是因为他们已经博得的谜坛地位，而是因为他们谋出的N多谜质量确实好得让人羡慕嫉妒恨。

但这不妨碍我们对一些自己不认同的谜的探讨。

谜作者公布以后，偶当然也不会因为拍了偶像的砖而诚惶诚恐。

不过对彼此于一些手法上存在看法分歧，确然有点遗憾。

 

谜是小圈人的游戏，来玩的基本都是基于兴趣。

既然是来找乐，谁都不想给自己添堵。

言谜就好，人身攻击的不要。

阿弥陀佛，善哉善哉。

 

 

 

 

这谜如果是自拟面，估计不会出现顺序上的问题了，至今沉吟的确更顺畅。

 

恰因为成面，就得看是愿意为了成句而稍微迁就离合，还是为了离合而放弃这个成句了。经常做离合谜，觉得好一点的谜真难做。有时候为了照顾面，谜底选个不太规范的口语或者是连什么冠什么的。恍惚记得天涯有一个谜，面是扣崔颢的典，底是口语，我当时还很可惜的和他说这个底配不上这个面。有时候为了照顾底，谜面上不得不出现始终起末前后等指示词，显得特别雕琢。比如我有一届的唱对台戏，第一句有个后，第二句有个终，自己看着都觉得不舒服。成句离合更是如此，一是成句中常有方位词，二是成句中常有冗字，三是有时候会出现为了成句而凑底的感觉。

 

而这个谜就没有这些遗憾。首先谜面中没有方位字，一般人不会注意到这么熟悉的句子能离合，作者的眼光确实独到。其次沉吟的沉作为消减用，感觉非常自然，前句虽然故没用，但和本字的数量相比，不觉冗余。再次谜底非常工整，不需要费尽心机去搜底凑底。可以说是玉盒子盖，玉盒子底，纵然扣得不是那么严丝合缝，也是断然不舍得放弃的。

我原来对这条谜是觉得非常好的。确实如所谓“玉盒子盖，玉盒子底”。但后来仔细查了一下“伊旦”，发现这似乎不是一个特别特别常见的说法。这样在我看来，这盒子底的玉质可能就稍微差一了些了。但我仍然觉得这是条很不错的谜。谜法上我还是坚持我的观点，我看中感觉甚于谜法。

抱歉，我是有错必认！

谜底有问题，扣合也有问题，我觉得这谜确实不算好谜，但是它是一个成立的谜

不是一个特别特别常见不等于谜底有问题，燕子逻辑有问题。

基本上连支持者也多认为“至今沉吟”的扣合才好，说明这的确至少是个瑕疵。

因此支持不支持这谜，就取决于对这瑕疵的忍耐度。

认为小者，瑕不掩瑜，认为大者，近于谜病。我属后者，呵呵。

 

很同意芙蓉对离合谜的看法。

制离合谜的最高境界，自然是大巧若拙、天然无痕。

无冗字相对容易，但要能避开方位字，则更加困难，没有一定的修为断难办到。

冬妮娅的很多谜增损非常巧妙，离合独具匠心，应该说从自拟的角度做到了极致。

至于成句离合，要求更多的是观察力。

撇开此谜的好坏不谈，能发现其存在离合的契机，确实让人佩服。

不过增损顺序上的遗憾终究无法避免，估计即令是作者，也会怨恨曹公不作美吧。