[请教]游目算是啥？[游子吟论坛]

偶想解决这个争论的前提,是大家应该先把谜面\谜目\谜格\谜底的定义解决了图片点击可在新窗口打开查看

有点晕了。

我觉得应该将探骊单列，既不做为谜目，也不做为谜格（因为二者的定义它都不符合）。也就是说：探骊是形式上的无目谜，需要将谜目与底一同猜出，底中的称为目的部分是符合目的定义的，可以称为目（既然有目，探骊称为目就不成立），但谜目同时又是底的一部分，这是探骊谜的谜目的特殊性。

游目的问题还没想清楚。

之所以出现错觉主要是因为把目的概念混淆了,在一道谜中谜目是起限制谜底的范围,也就是表示具有某种共性或属性的一类词或一类物体等的一个集合.而探骊谜的谜底就是一个"种+属"形式的集合,本身具有形式上的共性,完全可以成为一个谜目. 通常大家所说的的"目连底"只是出于一种惯性思维,不是从全谜或全底来考虑的,这个所谓的谜目其实是谜底的一部分,举一个简单的例子,大家就会明白:

1.赞美新娘(谜目)三国人

2.赞美新娘真好看(探骊)三国人颜良

很显然,"三国人" 是一个"谜目",但在第一道谜中它是谜底不是谜目因为第一道谜的谜目是"谜目",同样"三国人"也不是第二道谜的谜目而只是谜底的一部分,因为第二道谜的谜目应该是"某谜目+该谜目项下元素".不会因为"三国人"本身是一个谜目而就变成了这道谜的谜目

为了便于比较,把这两道谜的谜目修改如下:

1.赞美新娘(某谜目)三国人

2.赞美新娘真好看(某谜目+该谜目项下元素)三国人颜良

可以看出, 探骊=某谜目+该谜目项下元素,而符合"某谜目+该谜目项下元素"的底具有形式上的共性,所以其完全可以成为一个谜目.

再从形式上看,一则灯谜给出面和目,猜出来的部分是谜底也完全符合灯谜的一般规律.

还有很多关于探骊的问题,以后会专门再写一篇文章进行探讨.

最后说一句,游子确实比别的地方更适合谜艺交流,以前曾在某处和一些人探讨探骊的本质,结果确让人哭笑不得

以下是引用lingbiling在2004-11-23 15:28:47的发言：

没想到探骊到底是谜目还是谜格还真是个说不清的问题。总结一下：

１。谜面　（探骊－谜格）　－－》谜目　连　谜底　（表明谜目，谜底一起猜出，而不是猜出来的“谜目＋谜底”只是谜底。所以探骊只能是谜格。无论刹车兄怎么说“其实质就是（谜目连谜底），探骊的提法完全可以取消”，它还只能是一个谜格。就象卷帘，其实质就是（底颠倒顺序），卷帘的提法完全可以取消一样。缺点是，当探出不同的“谜目　连　谜底”时不算多底。

呵呵,参照我上面举得第一个谜就明白了,都是"谜目"这两个字蒙人,改为"某谜目连某谜目项下元素"

也很喜欢这样的讨论方式。但我还未被说服只取米目。

我还是可以认为探骊是谜格。如果定义这个格为：这个米的谜目和谜底一起参与扣合。

似乎也不错

探骊这个老的新生事物好象给谜人出了个大难题。。。希望看到边缘mm对探骊的总结探讨文章。

1、从功能上讲

格的功能一般是调整底的顺序或字型、音调的，在总结格的分类时，探骊与游目、隐目等都是单列的

而规定底的范围，是目的功能

2、从定义上讲

对于灯谜、谜面、谜目、谜格、谜底，一直未见准确、科学且可信的定义，很多所谓的典籍都回避了这些概念，这个问题实际的焦点在于对“谜目”的定义。谜目应该是规定谜底种类或提示范围的，探骊与游目、隐目等都符合这一特征，如果说探骊带目连底，则很难给出谜目很准确的定义，因为所谓“带目连底”的谜目实际是狭义上的目，真正的意义就是谜底，正如这个得到的“谜底”有“谜目”，有自相矛盾之嫌；游目、隐目也是提示目（狭义）在什么地方，如探骊一样提示在底。也就是说，谜面、谜目、谜底不能简单从字面解释，只有撇开狭义的解释，才能做到相对合理，并且能承前启后。

3、从灯谜发展的角度来讲

起初的谜语是没有谜目的，但实际是存在的，为了让猜者有章可循，宋、明就有了谜目。谜格是灯谜发展到一定阶段，调整底的需要而设立的，从这个意义上说，也可说是谜目的补充及附属，一则完整形态的灯谜是必须具备谜目的。探骊与游目、隐目等又是灯谜发展到近、现代的产物，当时的归类是谜格，因为从认同程度上说，是谜目很难被接受，实际探骊是目与格发展后的必然结合体。前人对谜格的认知与我们现在有很多不同，如把一些猜射法门纳入谜格，例：红豆格、解铃格等。谜目是灯谜的三要素之一，探骊不是把目放进了谜底，而应是代替了谜目的功能，不是字面意义上的谜目，而是特殊意义上的谜目。应该修缮单纯的谜目定义，而不是去弥补谜格定义的不足，因为谜格是后起的，谜格不是灯谜的必备要素。

如果认为探骊与游目、隐目是谜格，存在上述诸多问题。如果有完整理论能支撑，能解决这些矛盾，算谜格也未尝不可，但目前恐这个理论支撑不完善。

灯谜发展到今天，普及和学术争论的主要问题是灯谜基本理论没有建立，这实际不利于灯谜的健康发展。

[此贴子已经被作者于2004-11-28 16:24:37编辑过]

以下是引用路边在2004-11-21 23:16:24的发言：

肤浅的人也会学会说可笑?

骊珠作格,据谜面带出谜目,并非没有谜目!

游目与之大同小异.我对游目一向不感兴趣,或从没作过.周震康同志当年来函要我作游目谜以示支持,我曾婉拒.就此嘿嘿也罢.

游目谜最大的缺点就是好多人做时将目直直入面，没有别解，令人索味，若能将目别解入面，也会另有一番风致。我对这种谜也不感冒。

以下是引用lingbiling在2004-11-26 1:15:36的发言：

我还是可以认为探骊是谜格。如果定义这个格为：这个米的谜目和谜底一起参与扣合。

lingbiling兄还是有点误会，底里面那个目不是整个米的目啊。

嗯，４１２兄说得好，我同意。

到此，探骊这件事比较清楚了。到底算目还是格似乎有待于谜目谜格谜底得严格定义。再说一点。谜目不单只规定底的犯围的例子已经现了。两年前华清杯有“扫红”，“小红”谜，面忘记了。谜目兼作谜面，有露春嫌疑，但大家接受了它。记得后来凝烟又有“妺喜”谜，大概是第一个不露春的谜目参作谜面的谜。扯远了。在这些谜中，单看谜面，扣不到谜底。加上谜目即可。探骊或可看作谜目参作谜底的情形。单看谜面，也扣不到谜底。加上谜目则可。

以下是引用412wf在2004-11-26 10:47:37的发言：

1、从功能上讲

格的功能一般是调整底的顺序或字型、音调的，在总结格的分类时，探骊与游目、隐目等都是单列的

比较同意这个观点.

谜理上很难说清楚探骊是谜格还是谜底,所以对探骊与游目、隐目等进行单列是必要的而且也是急需的.

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