主题：[讨论]华清杯改进方案-->燕云转移

趁着特刊出版，整理一下我的部分想法，供参考： 关于华清杯的未来方向，我想可以只做些小的调整，算是个偷机取巧的路子。 华清杯的参赛队数确定方式可以这样： 25队以下报名，直接分ab两组，a网络b地方； 超过25队，则分abc三组，a网络，八队，b地方，十二队，c其他。 分组原则，游子和除游子外上届网络队综合成绩（猜射名次加制谜名次）前四名自动进入a组（需报名），上届地方队前八名自动进入b组，其他队伍按报名顺序排列，顺次递补进入a,b两组，当a不足八队或b不足十二队，则相应扩充另一组数量，直到两组合计为20队，剩余队伍进入c组。 abc组比赛时的区别： 1、ab两组完整参加全部比赛项目，c组只参与猜射，但不须制谜，ab猜谜190条，c猜谜200条。 2、bc两组猜射时间比a组多5天到一周，即完成输入谜题后，a组将有一段时间不能猜射。 （当然最好调整为，对a组各队，谜题分期分批显示，以两周猜射为例，将猜射时间分为4+4+6三段，总题数为190条，均分成三次提供给a组，bc两组均一次拿到所有谜题） 3、计算猜射成绩时ab两组在一起计算，即比较本队和其他19支队伍计算猜射成绩；c组每队成绩都和ab两组20支队伍比较计算猜射成绩，相互之间不比较。c组的成绩好像还应该乘上19/20，还没细算，大概应该是。 4、制谜打分时ab两组各对除本队外190条打分，c组对200条谜打分。（可加权） 5、评佳时abc一起投票（可加权）。 6、公布名次时abc三组各自分开公布，a组猜射制谜取前3，b组猜射制谜取前4，c组取队数的约1/3。 这样一来，有以下几点好处： 1、对原程序改动有限，可以比较充分利用原程序； 2、猜射时间可相对延长，使得地方队有充分讨论的可能； 3、队数增加不增加参赛队的负担，可最大限度容纳希望参与者； 4、变相解决升降组问题，保留名次靠前队伍的优先参赛权。 可能的不足： 1、地方队和网络队的界定问题； 2、队伍增多带来的管理问题； 3、新规则在计算成绩时可能的疑问和纠纷； 4、其他还没想到的问题。

1、我不太赞成明显区分地方队、网络队。两者联合参赛是华清杯的特色， 与后来出现的省级杯、风云杯不同。如果区分，反而失去特色 2、关于新增队伍的管理、给与参赛机会，烟云的方案可以考虑，但还要斟酌

分网络队和地方队的目的是为了给地方队更大的生存空间，可以保证参赛的地方队和网络队的比重，可以在猜射阶段有更富针对性的措施。至于其他，除了名次分开公布外，其实是完全一样的，比较而言，如果按原来的方式，最后猜射前六都是网络队，制谜也见不到几个地方队，太打击地方队热情了。比赛的时候两者还是一起参与不分彼此的。地方队难道会刻意回避自己和网络队的区别么？正是有区别才要分开对待，这样才更公平呀。 老天麻烦仔细看看我的方案，分组并不等于是各自分开比赛的，这和其他比赛是有本质区别的，和华清杯倒是一脉相承才对。

扶持地方队是肯定需要的，不过明显在规则上区分开来恐怕不好吧，得益者未必领情，不得益者会有牢骚。 中国的乒乓球一支独秀，国际乒联采取的方法不是单独为中国队立个规则，而是小球换大球，削弱中国队的优势。 网络队的突出优势在于猜射，投入精力大，电子枪能查；地方队内部交流少，查底不方便，要在短时间猜出近两百条谜确实不容易。地方队在制谜上并没有很大的弱势。所以是不是可以减少猜谜的权重，增加制谜的权重？ 假设共有20个队参赛，每个队参赛的谜增加为20条，一共400条谜。但是不是每个队都要猜这400条谜，可以只猜其中的100条（甚至是50条）。至于怎么选取这100条，可以让程序随机选取，也可以随机分成四组后每队选其中一组。猜射的过程往往影响后来的评分，这里可以让每队只评280条谜（不评自己制的和猜的），结果应该更客观一些。 一个很粗糙的想法，可能对程序改动比较大，供领导们参考。

如果变动这么大，恐怕要征求一下各队意见。

燕子这个办法我在第五次华清杯后就写过一篇长文发在小网上，因为改动太大被老天还是阿翁给否掉了。当时提出的办法是谜题分档，猜射时第一档全猜，第二档猜五队，具体猜那五队由程序自动编排，评谜方式和燕子的类似。我也觉得这样太繁琐，而且也未必有什么效果，即使做谜再多也未必对地方队就真的有帮助。 关于我发的主题帖子中的办法，我不觉得是对地方队的照顾，其实完全可以把猜射时间定为两周，这是地方队形成讨论的比较合适的周期。从以前的情况看，十天时间太短，至少该给地方队两次集体讨论的时间裕量。同时为了使网络队不至于因为时间太长而产生烦闷心理，才考虑只缩短网络队的猜射时间，或者分批向网络队公布谜题。事实上风云谜社就是少数人掌控比赛界面，分时间段向社员公开谜题的。这样的改革应该是针对网络和地方不同的特点采取的针对措施，并非偏袒哪一方，恰恰相反，原来的方案才是对地方队最大的不公平。非要把地方队和网络队同等对待而完全忽视两者的区别我觉得才是不合适的。 希望大家都能来讨论讨论这个问题，必要的话是不是可以直接放到公开版面去征集意见？

我觉得可以把此帖转移到华清杯赛版，让更多的人参与到讨论中来……：）

随机猜几个队的题，大家能干吗。成绩怎么算啊，大家猜的都不一样。 我想地方队更愿意在时间上优惠，而不是其它的照顾。到少我觉得不自在。

重读二安的文章“一个地方队的心里话”，感觉还是很积极的(POSITIVE)。 以传统谜人为主的地方队对华清杯赛有感情寄厚望，游子吟谜社有责任把华清杯办下去，办得更好。 华清杯从第一届开始就是“网络队”与“地方队”的对抗赛，之后地方队也一直是主力。 所以有网络队和地方队共同参加应该是华清杯谜赛要保持的特色。 对於华清杯比赛规则的改进自然应该是朝着这个方向努力。 谜赛的改进可能会有多种方案。我认为最重要的是要彻底扭转制谜朝偏、怪、难发展的势头。创新总是应该受到鼓励的。但刻意出偏题怪题势必要使得“搜索能力”较差的地方队在猜谜上处於劣势。尽管谜赛的现有规则已使得出怪题队不会因此占便宜得高分，但怪题多了会造成猜射上的不公平竞争，有的队还是要吃亏的。 更重要的是，即使对于善用“电子枪”的队，花费大量的时间精力去搜索猜测那些偏怪题，也实在是一件苦不堪言的事情。比赛的乐趣也大大的打了折扣，实在是得不偿失。 有的谜友对华清杯感到“沉甸甸的”，原因恐怕也正在与此。

我和狼看法雷同. 地方队的抱怨在於网络队凭借电子枪猜得快而他们没有足够的时间. 如果把时间给足,应该可以消愿. 但我不赞同区别对待,专给地方队加时.那样会使组织程序复杂化. 建议统一加长猜射时间. 长到70%~90% 的队觉得即使多给时间也不见得能有 什么新进展了. 具体该多长为宜,先听听地方队的意见.(象考试,快的学生用一小时,慢的要2个多小时, 不会做的学生给他5个小时也没用. 这样,考试时间可以定为2.5小时或3个小时为宜). 此外,我想说点对制谜的看法. 如果有些队制谜质量实在成问题, 当真可能使赛事大煞风景. 倒不在乎几百条谜里有二三十条劣质谜这事本身, 而在於猜射这些谜的结果 可能决定猜射的成绩. 如果猜射成绩的前6名取决于这六个队对一堆烂谜的 揣测能力, 这就让人扫兴了. 是不是可以猜完先不统计分数, 而先根据评谜打分的结果, 砍掉得分不及格的劣质谜, 之后只对及格以上的谜统计猜射成绩? (后遗症是各队对没猜出的谜可能会打击报复) 难! 至少错谜和明显的病谜应该排除.