游子吟论坛灯谜乐园谜艺无涯 → 轰炸“巴比仑”“非典”的全程报道(转自春风论坛)


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主题:轰炸“巴比仑”“非典”的全程报道(转自春风论坛)

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轰炸“巴比仑”“非典”的全程报道(转自春风论坛)  发帖心情 Post By:2003/4/25 22:11:24

轰炸“巴比仑”“非典”的全程报道 [乐寅] 警惕——作谜谨防染“非典” ——再究“枇杷花底校书人”之“底”兼谈对汉字的规范运用 “枇杷花底校书人(古国名)巴比仑”一谜,在高校谜赛中评为佳谜,引来网络谜界一片哗然,质疑声此起彼伏,质疑的重点是:以为“枇杷花底”扣“比、巴、化”三字,方位不明,焦点是对“底”的不解。在众说纷纭当中,谈笑周郎发了重重一帖(指第一帖,见附文),旁征博引,据典推理,似有一锤定音之势,不仅是原以为然者由恍惚走向坚定,甚至连一些质疑者也反水倒戈(如周郎自己“我对我以前的模糊认识感到非常惭愧!”),据此,此谜似乎可以定论。不过且慢,本人还想把这“枇杷花底”刨出来,再究上一究! 不知周郎从哪里弄来“底”字的那么多含义,但我相信他说的什么网和《汉语大字典》上肯定会有。笔者也仔细翻了几本字典,不过都是常用的,别的我不提,我觉得没有提的必要,我只拿《现代汉语词典》(《辞海》上和它差不多)来说,上面共有三类10个义项(大家都能查到,我就不引用了),在这10个义项中,只有“(指年和月)的末尾”似乎能与此谜的扣合沾边(后见作者自己说也是用的这义项),“枇杷花底”也即“‘枇杷花’末尾”之意,以此示形“比、巴、化”。但细一推敲这“枇、花”二字的“末尾”似乎只能是两个“匕”呀,总不能把两字后面的一大半都叫“末尾”吧!再说,这字典上“末尾”这个义项的前面还有特定的限制——指“年和月”,“枇杷”虽也算花中一族,与年儿月儿有着千丝万缕的联系,如“花好月圆”“花月正春风”,可是毕竟不能替代年月呀!所以这仅有的一个擦边球(末尾)看来还是擦不上。 如此一究,这通用的权威的《现代汉语词典》上的10个“底”已撑不住“枇杷花”的面子,也许有人说,那不还有周郎搬来的资料吗?呵呵,能这么简单(或复杂)地“拉郎配”吗?其实周郎那里的“替补队员”也都没有资格上场了,即便有,我们也不能“拣到篮里就是菜”,因为拿《现代汉语词典》上都没有的义项来别解谜面,这别解岂不是太“非典”了吗?这样的曲解能通幽吗?我看不能!只能通向牛角尖,通向死胡同!本人一贯认为:灯谜的普及和发展,在很大程度上取决于谜法谜材的通俗。我们作谜时,必须想到谜的主要功能是供人猜射,特别是要想到供广大群众猜射。我们应该多作些通俗易懂的谜,这包括谜材的大众化,谜法的规范化(特别是对汉字音、行、义利用的规范化)等,少玩些刁钻古怪的花样!少走些诘屈聱牙的险径! 诚然,灯谜的创作也是条条大路通罗马,且谜贵别解,从理论上讲,每一个字词,只要字典上(包括任何一部冷僻的字典,只要是公开出版的)具有的任何一种音、形、义都是可以入谜(制谜)的,但这并不意味着在实际运用中就都可以随意的拿来使用,我们还必须考虑它的时代性、场合性、通用性和大众性等多种因素(也就是有些谜友说的语境)!这就如同“谈笑周郎”你自己名字的使用,你除了这谜号外,有正式名字“林敏”,可能还有笔名乃至什么叫“二狗子”“三娃子”之类的乳名,但在你工作的单位和一些正规场合,别人基本上只能用你的正式姓名,不能说“现在既然有周郎父母的证明,大家以后可以放心地使用(工资单上就添“二狗子”,大会上表扬叫喊“三娃子”)[我这是克隆周郎的句式]。这样称呼你,你周郎还会“谈笑”风生吗?我看不会的,因为别人在用“非典”对待你,你焉能不恼不愤! 病界的“非典”让人心悸,谜界的“非典”亦祸患无穷!如果还不相信,我们就依照周郎的说法,拿“字典为武器”,用周郎考证过的“‘底’可以作为表示‘前、旁边、里面’的抱合字,同样,‘底’有‘隐藏’的意思”立马来“放心使用”一下,看看效果如何? 1:公布谜底(字一)讼(“底”解释为“前”) 2:谜 底(杭州名胜一)虎跑(“底”解释为“隐藏”) 大家说,这样的“非典”谜你会承认吗?这样的“非典”别解你能赞同吗?这样的“非典”谜法真的“能为大家作出更好更精彩的灯谜提供一个更宽广的思路”? 也许还有谜友会说:这条谜已经被评为佳谜了,能说不好?诚然,这是真的(当然,这里还有一个评佳的标准问题,此话题以后再作讨论),但我要提醒大家的是:存在的不一定是合理的,就像流行的不一定是高尚的一样! 热切希望我们的广大谜人们,在作谜(评谜)时,眼睛多向下看看,心里多为民想想,多来点明确“指”示,少玩些脚趾暗动!切莫让谜界也染上“非典”! 附“谈笑周郎”原文以及相关材料(轰炸“巴比仑非典”的全程报道) 1谈笑周郎的文章(本次轰炸的主要地面目标) 关于“底”作抱和字的考证 昨日,在风云聊天室里,对于“枇杷花底校书人”一谜中的“底”字用法,几位谜友进行了一场友好探讨。我抱着学习的精神参与了这场讨论,现在我根据喇嘛老师所给出的在线网址( http://202.109.114.220/)以及我手头所有的汉语大字典(1992年版)对底字的用法进行一番学术考证: 根据在线查索中华古汉语词典,底有如下12个意项: 1、最下部,底下。皇甫松《竹枝》词:"山头桃花谷底杏。" 2、尽头,末尾。《徐霞客游记·楚游日记》:"数转,达洞底。" 3、前;旁。《西厢记》四本三折:"眼底人千里。"王建《宫词》诗:"沉香火底坐吹笙。" 4、中,里。王武子《朝中措》词:"不如画底鸳鸯。" 5、底子,基础。《齐民要术·种谷》:"小豆大率用麦底。" 6、底稿。恽敬《与黄香石书》:"[原稿]并无底本。" 7、底细,内情。《宋史·范祖禹传》:"洞见底蕴。" 8、代词。(1)何,什么。杜荀鹤《钓叟》诗:"渠将底物为香饵?"(2)此,这。陆游《遣兴》诗:"小甑吴粳底样香。"(3)如此,这般。李商隐《柳》诗:"柳映江潭底有情!" 9、助词。得;的。朱敦儒《卜算子》词:"拈底梅花总是悲。"辛弃疾《夜游宫》词:"说底话非名即利。" 10、通"抵"。至,到。《国语·周》:"日月底于天庙。" 11、通"砥"。磨刀石。《孟子·万章》引《诗》:"周道如底。"今本《诗·大东》作"砥"。 12、姓。 根据在线查索汉语大字典,底有如下23个义项: 止住;停滞。 隐藏(之物)。 最低下的地方;物体最下的部位。 引申指下层;下面。 底子;基础。 草稿,原稿。 底细;内情。 里;里面。 旁;旁边。 犹边,面。用于指示代词后,表处所。 尽头;末尾。 犹言这般,如此。 尽;极。参见"底發"﹑"底煩"。 的确;确实。 疑问代词。何,什么。 指示代词。此,这。 通"砥"。磨刀石。 通"砥"。磨砺。 通"砥"。平。详"底屬"。 通"胝"。足茧。 通"低"。参见"底下"。 通"抵"。参见"底死"。 姓。明有底蕴。见朱保炯谢沛霖《明清进士题名碑录索引》上册。 根据查索我手头的汉语大字典1992版,底有17个义项,由于只能一个字一个字抄,我就只列出与抱合字考证相关的义项: 1、物体的下层或下面;5、里面;6、旁边;7、隐藏 由以上的考证可以看出,底字作为抱和字,不仅有常用的下层下面的意向,同样可以表示前、旁边、里面。因此用“枇杷底”来表示“比巴”二字是完全科学的,有根据的。所以我对于我以前的模糊认识感到非常惭愧,都是由于没有认真作学问的缘故。现在既然有字典作为武器,通过我这一番考证,大家以后可以放心使用:底可以作为表示“前、旁边、里面”的抱合字,同样,底有“隐藏”的意思,因此可以作为表示减损的抱和字。花底可以是“化”,也同样可以是草头(底作前解)“枇杷底”可以是“比巴”,也可以是“林”。希望我的考证能够为大家作出更好更精彩的灯谜提供一个更宽广的思路。谢谢! 最后,感谢喇嘛老师提供线索。 (本文关键词:底,抱和字,里面,旁边,隐藏) 2作者 黄冬妮 的话(本次轰炸的地下目标——“非典”发源地) 我在抛出这个谜之前,特意查过字典,底有“末尾”一义,用于此处应该没有问题。许多人反对,或许是习惯问题,觉得底只表示“下”。 3周郎的内心恍惚(这在前面文章后) 这种问题的思考真是让人头疼不已。我昨天想了很多。只有一点能够肯定的是,多数人喜欢的都是“自然”,不“别扭”,能够说的清楚的也就是这个。所谓“自然”和”别扭“应该都是针对我们平日的生活常识,生活经验而言的。那么既然如此,象这种违反了生活经验,单纯以字典作为依据的抱合字用法算不算不自然?应该不应该提倡?在字典和生活之间应该是怎么样的一个平衡?现在很多的谜是字典上没有的解释义项,那么哪些是我们可以认可的?哪些又是应该反对的? 呵呵,不要怪我弄了这么多问号,我自己实在想不清楚这些问题,希望大家都来探讨一下:) 4施志和狼的观点(盟军的火力) 以下是引用施志在2003-4-19 18:13:30的发言:看了此帖,忍不住想说两句,就注了个册。风云论坛真是个探讨谜艺的好地方啊。 第一个观点:字典上有“上,次序或时间在前的”、“下,次序或时间在后的”的说法,因此出现“上”扣字的左部或起始部位情况。我认为,“上”与“下”的本意是位于高处和低处,解释为前或后是从一般次序是先上后下引申开去的。这种先或后的解释是有具体语境的,与方位无关,比如“上半年”、“下个月”,“上册”、“下卷”。但如果从方位解释,“上”和“下”只能作“高处”、“上部”及“低处”、“下部”讲。假如有人把一个物体的左边说成是上面,大家会是什么反应呢? “底”字的方位扣法是否也有同样的道理? 第二个观点:词典是制谜不可缺的少的工具,我也是经常查词典。但词典并不是万能的,有许多的扣合并不是词典所能解决的。我再举个方位词的例子:辞海“右”字第一条,“方位名。与‘左’相对。如面向南,则东为左,西为右。地理上以西为右。如山西称山右。”我确实见过有的谜书上把“西”当作“右”的扣法,如“江西”扣“工”。但是在如今的谜界,一般都是以北上南下西左东右作方位扣法,因为地图上的方位就是这样制定的。如果有人冷不丁再将“西”作“右”来扣,大家会是什么感觉?这样下去搞得谜人自己也搞糊涂了。 (狼的话)严重同意,这才是正宗观点。我一向坚持字意要看语境,否则就显唐突,别扭。有不别扭的我才不会选别扭的上榜。容易受争议的往往是这类米,大型比赛还是少用争议米为妙。 5谜里喇嘛的观点(“非典”的庇护者) 枇杷花底校书人,这是诗句,诗的本意就是在枇杷旁,难道要用现在的意思来套古代的诗句? "我一向坚持字意要看语境,否则就显唐突,别扭" 狼的观点不自相矛盾吗? 关于底的应用,谈笑周郎在前面已经写出例子: 3、前;旁。《西厢记》四本三折:"眼底人千里。"王建《宫词》诗:"沉香火底坐吹笙。" 火底,就是头顶一盆火? 既然狼强调语境,那么你说枇杷底就是指在枇杷底下,不是在枇杷旁边? 焦点应该在此谜的排序上.不应该在底字的解释上. 也就是是佳不是佳,而不是 有病没病. 6管锥客对喇嘛的驳斥(盟军的部队) 枇杷花底校书人,将底解释为“底下”或者“旁边”,对于诗意都可以(不知作者自己感觉是在哪里?),但任何一种解释只能有“比巴”或“化”,而不能两者兼而有之。试问这人又是在花底下又是在旁边的,说起来多别扭呀。 沉香火底坐吹笙,人不可能在火下吹笙,所以解释只能是“旁边”。 眼底人千里,除非这行人是小人国里的,而看的人是巨无霸,所以解释只有是“前”。 枇杷花底校书人想套用古代的字义,但没有产生应有的效果。相反的,产生的歧义,旁边和底下两种可能性都存在,而任何一种都不能有效扣合出谜底。 7喇嘛的定论(这不是正宗的经书) 已经是佳谜了? 8:本司令部的战书 (1)解放区(春风论坛)的广播 重磅炸弹即将投放 预告:本版主不日将有一枚指向巴比仑的重磅炸弹投放,敬请谜友关注! (2)敌战区(风云论坛)的传单 周郎,准备接招!我可是重磅炸弹呀,看到你现在这恍惚的样子(我写时主要看了你的楼顶文章),真不忍心炸你,可是我已箭在弦上,不得不发了。我真怕:谈笑间,使你灰飞烟灭!不管了,炸归炸,炸后再投具资为你“战后重建”! 呵呵,没有想到已有这么多的讨论,其实“施志”已投了几颗手雷弹,但我觉得威力还不够! 9周郎接到战书的反应(要负隅顽抗) 哈哈,偶可不是两面人,只不过偶的隐蔽性比较强点,看乐寅老师的集束炸弹能不能穿透偶地下六米深的掩体啦~ 虽然偶反对巴格达的强权统治,但是当重磅炸弹落下的时候,偶决心起来当人体盾牌!!捍卫古老的巴比伦文明,还有偶崇拜的偶像~~~~~~~~` 10“巴格达”谜友的期盼和本司令部答记者问(1)(风云论坛) 以下是引用管锥客在2003-4-24 14:59:53的发言:没见到炸弹呀,在哪里?(一脸迷惘) 周郎成了两面人,我不知道怎么炸了,周郎你分一下身吧,我只炸你的头! 管兄呀,你以为投炸弹,像你扎锥子那么简单呀,何况我是重磅炸弹,不过,你这么关心,就透点军情给你,这大概要三天后引爆,而且只在春风谜网投放。 (2)(春风论坛) 以下是引用xjs在2003-4-25 8:50:38的发言:“不日"是啥时候?悬念!调胃口!^_^ 呵呵,别急呀,这炸弹要造,要运,还要投,总得有个三五日吧! 咱们又是小工厂,研制、制造等都要我来呀,还是业余时间忙,我“打铁”的本领又不高! 这样你们也帮帮我,待我在这里试制成功后,你们帮我向外投放吧! (3)春风论坛 以下是引用伊人近在2003-4-24 11:48:58的发言:美国伍角大楼也要扔一颗 既不炸人(可能会误伤古代一位豪杰),也不炸物,专炸“非典”! 有关战后重建的消息本网将择日后续报道
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乐寅在春风论坛接招,欢迎拍砖


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请斑竹把第二节中的四个“未尾”改成“末尾”,谢谢!

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小知非
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把我的板砖也在这里拍出来: 喇嘛兄举例:“沉香火底坐吹笙”,甚为恰当。诸位不要使用今人的标准理解古诗嘛。这位老兄总不能坐在火盆底下吹笙吧。 然而那位又说了:那“底”字要不就是“下边”,要不就是“旁边”,哪能两者都是呢。 殊不知此言差矣。 盖古人写诗时,他说底,是个模糊概念,表示附近而已。他并不局限,而随意使用。 只是今人理解古人意思时,拿了今天的标准,对古人的字按进行了具体细化,于是发现,他说“沉香火底”时,是在旁边;他说“眼底风物”时,是在前边。 诗人说:枇杷花底。他表示薛mm住在枇杷花附近,并不限定说薛mm在花的正下方,或者限定说在花的旁边。没准那枇杷花很矮很壮,瘦高条的薛mm还不乐意呆在它下面呢。 既然如此,底字在下在旁两者都是又有何不可。 然而且慢,须知此考证结果与知非原意相差不少,盖知非也认为用“底”表示汉字底右半并不恰当。故而建议,采取如下对策: 如果面是成句,且原出处中“底”字的确是古意,则可认为无错。 如果面乃自撰,即便使用古诗形式,也须采用现代汉语习惯,一旦采用“底”字表示汉字右半,则认为是病谜。 建议争论可以休矣。


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说多了也没什么用。无论是说话还是作谜,一个字在一句话里只应该有一个意思,而“底”在此又是“旁边”又是“下边”显然不妥,有悖常理有悖谜法

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小知非
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faint,敢情我白说了。 “一个字在一句话里只应该有一个意思”,这个原则没错。枇杷花底的“底”字就一个意思:附近! 至于你认为“底”字这里有两个意思(下面和旁边),那是你特意划分了。古人使用此字时,并不作此划分。


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我改了6个:)

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我与知非探讨 如果底表示附近意,我认为可以将此意直接扣在底上,比方该面扣,木英近,,,这样可以 如果面上底是谜中用作方位词,就是表示下边,你若会意请扣上面说的扣。因为扣谜需用灯谜语言解释通,面句语言与灯谜扣合语言是二个概念。


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  发帖心情 Post By:2003/4/26 22:45:43

狼啊狼,最后一句跟绕口令似的,没太明白。 我理解你的意思是说:会意谜采用面意可以,但拆字谜中作为方位词必须按今意?


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查金山词霸的 底 字,高级汉语大词典和国际标准汉语大词典上都有明确的 末尾末了 一义。 不仅仅在时间上,比如 一条路走到底,显然 底 就是 终 的意思。 燕云也提出过语境的问题,彤 字有 红 的意思,然而我们不会说 彤旗。但关键是如果 彤旗 这个词一旦出现了,最普通会怎么解释这个 彤?我个人第一印象就是红旗。 现在“枇杷花底”出现了(注意,不是生造的而是成句),为什么不能解释为终了呢? 用 终 字表示字的后面部分好像在谜界很常见。请先来批 终 字,批倒了 终 字,底 字不攻自破。

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