以文本方式查看主题 - 游子吟论坛 (http://www.youziyin.com/bbs/index.asp) -- 华清杯赛 (http://www.youziyin.com/bbs/list.asp?boardid=9) ---- 但为君故,继续絮叨(开辟新的帖子,欢迎来踩) (http://www.youziyin.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=9&id=10146) |
-- 作者:砖家脚瘦 -- 发布时间:2011/6/22 22:35:21 -- 但为君故,继续絮叨(开辟新的帖子,欢迎来踩) 先引出讨论的谜作: “但为君故,沉吟至今”(先秦名臣并称,二字)伊旦
其实对于此谜会成为本届杯赛第一争议谜,我个人觉得有些意外。 以我最初的想法,此谜即便会被认为扣合成立,但其离合顺序上的瑕疵,多少也会让人觉得有些遗憾,更遑论称佳。 首先得声明两点: 一、我本人不是方家,对谜法的理解也不比任何人高明多少,因此只能基于自己的认识谈一下个人的看法。如果是因为修为不够而辞不达意,还望大家见谅。 二、之所以自认水平不够,却还继续讨论,其原因只在于想阐明一下对离合谜法的一些观点,与其他诸事并无关系。
回到此谜上来,赞成其成立的师友所持的观点可以归纳为三: 一、从整体角度看离合,即将“增”、“损”置于“整体”之下。既然属内部调动,则与顺序无干,因此“先增后损”与“先损后增”只要是在整体范围内,没有区别。
其实这个观点的成立,依然要基于离合谜完全等同于数学加减运算的成立。即: 既然A+B+C-C=A+B 那么A+B-C+C=A+B A、B与C的运算,都在“整体”之下,即便运算过程中出现“负值”,只要整体结果最终不为“负值”即可。也即有的师友提出的先借钱,后还债。
对此,我的观点是,汉字的离合,不能完全等同于数学的加减运算。 因为汉字的部件近似实体,所以无法出现类似数学运算中的“负值”。 如果说我在另一帖中举的“体重”之比拟并不恰当,那么以“建筑”作比,可能更容易让人接受。 既然是离合谜,肯定以考虑汉字的结构为第一要务,这与汉语的写意无关。 离合谜的成谜过程,其实也是字素的增损过程,类似于用砖头搭建一个建筑物。 我们可以“添砖减砖”,也可以在有砖的前提下“减砖添砖”,却无法在无砖的情况的下,减砖再添砖。不能说在最终建筑物可以存在的前提下,就能在无砖的情况下减砖。
二、依然是看作数学运算,有的师友引入了“小括号”。 “但+君-吟+今”既然有变成负值之忧,那么代入小括号变成“但+君-(吟-今)”,即可消除这个麻烦。
这就有点近似于我们以前提到过的“二次离合”。我们说,“二次离合”的成立前提,正是引入了“括号”,使得运算成立。 请原谅我没有积谜的习惯,只能随便捏个“谜”举例: “黯去暗无日(打一字)黑” (大家仅看其扣合即可,请对谜面的意思选择性失忆) 这就是典型的二次离合谜,其扣合的运算为:黯-(暗-日)=黑 由于有小括号的代入,这种谜得到不少人的认同。 既然我们能够引入小括号,那么可不可以引入中括号呢? “墨无黯去暗无日(打一字)土” 其运算为:墨-[黯-(暗-日)]=土 如果我们能容忍二次离合,是否可以容忍这种三次离合呢?虽然后者较前者更为混乱,但毕竟手法还是一致的。 考虑到“二次离合”多少还在我们的计算能力之内,所以“二次离合谜”虽然争议不断,却很少有人将其一棒打死。 至于三次离合,至今还无人敢于尝试,也可能是谋的难度较大,先要保证不把自己绕晕。 回归此谜,假设照“二次离合”看待,“但为君故,沉吟至今”中的“至”字,其实很不给力,“沉‘吟无今’”可能更好。 三、从汉语的艺术性出发,认为照顾好面意和整体扣合即可,顺序是次要的东西。也即从一和二中的数学运算中脱离出来,转而从语意上进行讨论。 比如“马甲乙”师友讲的那个笑话:“一位老师布置作文,要学生写自己的愿望,小女孩在作文中写到,我希望将来有个可爱的孩子,然后又写到,我还希望有个爱我的好老公。”老师看后,划线给评:请注意先后顺序。
实际上,小女孩写的这个顺序,与我们说的离合顺序并非同一个东西,或者说可以类比的东西。 因为小女孩说话,并非基于数学运算,其“顺序”只是语境顺序。 我们说“沉吟至今”和“至今沉吟”,从语境上看,其实并无太大区别,因为语意一致。 其区别是体现在字素的增损顺序上,而这与语意语境无关。 回到小女孩的作文上,真正牵扯到逻辑错误的说法是:我想先生个孩子,然后跟这个孩子的父亲接触。 这个时候,老师才会提醒:请注意先后顺序。
总结以上三点,我的观点是:离合谜的增损,与数学运算中的加减运算很相似,但又不完全相同。 我对“‘但为君故,沉吟至今’(先秦名臣并称,二字)伊旦”一谜的看法是,并不成立,至少欠妥。
最后,我想说的是,每个玩谜的人都有自己喜欢的谜风和手法。 所以对于一些“佳谜”和“争议谜”的看法,大家彼此意见不一致,这也是很正常的事情。 争议产生后,彼此无法说服对方,也是正常的事情。 只要说出了自己的观点就好。
本人谜号:风为谁起 本文已发至博客: 继续讨论“沉吟至今”,继续讨论离合谜的增损与数学运算的关系 http://blog.sina.com.cn/s/blog_565af57c0100rjow.html 前文:借本届华清杯一谜“但为君故,沉吟至今”,粗论离合谜的离合与数学加减运算 http://blog.sina.com.cn/s/blog_565af57c0100risw.html
呵呵,为自己博客打个广告:) [此贴子已经被作者于2011-6-23 13:56:25编辑过]
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-- 作者:zhji1 -- 发布时间:2011/6/22 22:39:47 -- 太专业的拍砖,看不懂。。。 |
-- 作者:砖家脚瘦 -- 发布时间:2011/6/22 22:40:30 -- 发完浏览,果然又臭又长。 不知大家有无兴趣看完:) |
-- 作者:一叶舟轻 -- 发布时间:2011/6/22 22:45:32 -- 以下是引用砖家脚瘦在2011-6-22 22:40:30的发言:
发完浏览,果然又臭又长。 不知大家有无兴趣看完:) 我看完了,基本同意你的观点。不用谦虚,这才是平心静气的讨论 |
-- 作者:林米米 -- 发布时间:2011/6/22 22:48:02 -- 哦,要是行间距拉开些会容易看很多~
我看明白了,
“但+君-吟+今”既然有变成负值之忧,那么代入小括号变成“但+君-(吟-今)”,即可消除这个麻烦。
俺谜艺不精,不好说些什么,但凡离合谜加减后能成立,俺看明白的,应该都没多大问题。哈哈
别用到乘除,乘方之类的。。。不然算起来太麻烦了 |
-- 作者:圣弟亚哥 -- 发布时间:2011/6/22 22:53:44 -- 看完了,但基本上不同意楼主的观点。 |
-- 作者:越南天牛 -- 发布时间:2011/6/22 22:57:53 -- 谜法其实一直在发展,有些现在常用的谜法,很久以前估计也是被更久以前的人所诟病的,所以谜法只有你认不认同的问题,而没有对不对的问题——除非有人搞出灯谜国标来!不过考虑到牛奶国标也就这水平,就不指望灯谜国标了。
具体到该谜,不管作者是谁,我觉得这样离合没问题,也不难猜,作者有慧眼,谜是个好谜,如此而已。别人不喜欢,不认同,不接受这样拆,很正常,我不强求他也喜欢。但一个不认同这样拆的人,说认同这样拆的人怎么怎么的,满口阴谋论,直至人身攻击,那这个人就有问题了。
言尽于此。 |
-- 作者:一蓑烟雨 -- 发布时间:2011/6/22 22:59:48 -- 其实没什么好讨论的,灯谜有什么标准?不过是屁股决定大脑而已 |
-- 作者:野蛮人 -- 发布时间:2011/6/22 23:09:38 -- 以下是引用一蓑烟雨在2011-6-22 22:59:48的发言:
其实没什么好讨论的,灯谜有什么标准?不过是屁股决定大脑而已 哦?玩个灯谜还有屁股问题?大出野蛮人的意外.... 想起李逵当然说宋江卢俊义争首领了,说又不是当皇上,不过是选个贼头罢了,推个鸟啊.... 野蛮人要说,灯谜多大个事儿啊,我还以为要抢鸡蛋呢! [此贴子已经被作者于2011-6-22 23:31:44编辑过]
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-- 作者:阿O -- 发布时间:2011/6/23 5:31:24 -- 聪明的广告贴 |